“Oggi è una grande giornata, perché alla Camera abbiamo avviato l’istruttoria per abolire vitalizi e queste cose non erano mai state fatte prima”. Al telefono dal Molise, dove è andato a sostenere il candidato governatore del M5S Andrea Greco, Luigi Di Maio ostenta soddisfazione. Però il lunedì è stato teso, con la guerra di dichiarazioni incrociate tra lui e Matteo Salvini.

Salvini le ha chiesto un incontro prima del nuovo giro di consultazioni al Colle e lei ha chiuso. Non è incoerente, visto che il tavolo con i partiti lo aveva proposto lei?

La questione è molto semplice: ci vediamo per fare cosa? Dobbiamo chiarire un paio di premesse, e valgono sia per il Pd sia per la Lega. Prima di tutto, qualunque tipo di contratto di governo partirà dai nostri temi. Poi inizierà la contrattazione con gli altri. Noi non rinunciamo ai nostri temi. E non siamo disposti a fare un governo a tutti i costi. Dobbiamo portare a casa dei risultati, per i cittadini.

Con Salvini vi ponete condizioni a vicenda. Un bel problema.

Con il segretario della Lega sono stato chiaro. Gli ho detto: vogliamo metterci al lavoro per fare quello che dicevi anche tu, ovvero riformare la legge Fornero, ridurre le tasse e la burocrazia e altre cose fondamentali? Bene, devi decidere tra il M5S, il cambiamento, e la restaurazione, Berlusconi. È inutile che lui si ostini a pensare che io possa digerire il capo di Forza Italia: non può più digerirlo neppure il Paese. Però sono fiducioso: mettendo al centro il contratto, impegnerò i partiti su singoli provvedimenti.

Ma si incontrerà con Salvini, sì o no?

Vediamo. Ma se dobbiamo farlo per dirci Berlusconi sì, Berlusconi no, non serve. Io non voglio far saltare il tavolo, né con Lega né con il Pd. E voglio agevolare il lavoro del presidente della Repubblica nel trovare una maggioranza. Ma dobbiamo arrivare agli incontri con le condizioni giuste.

Quindi niente Berlusconi e lei che rimane candidato premier, giusto?

Io ricordo che domenica il centrodestra riunito ha detto che cercheranno i voti in Parlamento, e Salvini si è affrettato a smentire. Questo dovrebbe indurlo a capire che forse la sua coalizione non gli vuole così bene, se voleva mandarlo a farsi impallinare. Per questo mi rivolgo alla Lega e non a tutto il centrodestra: perché è una coalizione che non esiste, in cui tutti dicono cose diverse.

Confessi, voi del M5S vi augurate che Salvini riceva un pre-incarico per il centrodestra e poi vada a sbattere.

Non c’è niente da augurarsi, anche perché queste decisioni le prende il capo dello Stato. Però se Salvini paragona il 37 per cento del centrodestra al 32,5 dei 5Stelle, io gli ricordo che quella percentuale noi l’abbiamo fatta da soli, e che senza di noi non avrà mai il 51 per cento per governare.

Il segretario della Lega fa notare che lui ha accettato delle rinunce per chiudere sulle presidenze delle Camere. Lei invece non vuole accettare un premier terzo. Può avere ragione, no?

Salvini non deve fare la vittima. Lui ci ha indicato il nome per la presidenza del Senato: poi se lo abbia fatto perché magari in quegli stessi giorni il leghista Massimiliano Fedriga stava diventando il candidato governatore in Friuli, è un tema interno al centrodestra. Noi abbiamo votato Casellati perché ce l’hanno indicata: ma avremmo accettato anche un altro nome, purché fosse incensurato.

Però con un terzo nome per Palazzo Chigi forse la situazione si sbloccherebbe.

Il classico terzo uomo, non votato da nessuno, non lo vogliono gli italiani.

Salvini evoca di continuo il voto anticipato.

Ripeto, sono fiducioso. Dopodiché noi siamo quelli che abbiamo meno da temere da nuove elezioni, perché cresceremmo sicuramente. Mentre altre forze rischierebbero di passare da due a una cifra di percentuale.

Berlusconi va rassicurato? Teme che un governo a 5Stelle possa danneggiarlo, non crede?

Se lui teme il nostro programma è un problema suo. Noi non pensiamo a singoli. Il tema non è l’accanimento verso Berlusconi, ma quanto lui rappresenti il passato. Berlusconi ha avuto la sua occasione: ora lasci spazio ai giovani e a chi vuole cambiare le cose.

E invece il Pd? Ogni volta che lei fa un’apertura i dem si spaccano in mille pezzi.

Non lo faccio per provocare questo. Voglio solo capire se ci sono delle condizioni per un governo del cambiamento. Però, mentre il M5S è pronto con i suoi programmi e i suoi ministri, gli altri partiti hanno bisogno di tempo per risolvere i loro problemi. E non posso prescindere da questo.

Sta dicendo che bisogna aspettare l’assemblea del Pd del 21 aprile e le Regionali in Friuli del 29?

Questo lo vedranno i partiti. Ma non mi aspetterei chissà che da singoli appuntamenti. Il percorso è complicato, anche per una configurazione parlamentare incerta e nuova. Ma ci sono evoluzioni negli altri partiti, e bisogna attenderne gli esiti.

È vero che state parlando anche con i renziani?

Noi seguiamo le linee ufficiali. Io mi sto rivolgendo ai segretari (nel caso del Pd è Maurizio Martina, ndr) e i nostri capigruppo parlano con gli altri capigruppo. Devo dire che sono tutte persone con cui si può parlare, c’è dialogo.

I renzianissimi, dalla Boschi a Bonifazi fino a Lotti, non potranno mai sostenere un governo Di Maio. Lei al massimo può puntare a un accordo con la maggior parte del Pd.

Io mi rivolgo a tutto il Pd, come a tutta la Lega. Chiunque sottoscriverà il contratto di governo, dovrà garantire per tutto il suo partito. Non voglio spaccare nessuna forza politica o incentivare rotture.

Tra qualche giorno si torna al Quirinale. Che andrà a dire?

Mancano ancora giorni, ed è un’era geologica in una fase come questa. Bisogna aspettare gli eventi.

L’intervento del pm Nino Di Matteo alla kermesse di sabato a Ivrea dell’Associazione Gian Roberto Casaleggio ha provocato la reazione di Giorgio Mulè, deputato di Forza Italia. “Si tratta di un monologo sconvolgente – ha detto Mulè – che avrebbe dovuto già provocare una sollevazione in tutti coloro che hanno a cuore lo stato di diritto in Italia. Siamo a una sottovalutata e pericolosissima vigilia di un periodo del terrore ove mai i 5 Stelle dovessero avere la responsabilità di governare il Paese”. Mulè, che ha definito le proposte di Di Matteo “l’anticamera della morte delle garanzie”, ha parlato di casi “non rari” di “macroscopici errori” commessi dalla Cassazione, in riferimento a quanto stabilito su Silvio Berlusconi e all’inchiesta “che portò alla condanna definitiva all’ergastolo di nove innocenti per la strage di via D’Amelio”. Alle critiche di Mulè ha risposto Di Matteo: “Mulè riporta dati non reali. Nel processo per via D’Amelio che ho seguito fin dalla fase delle indagini sono intervenute 24 condanne definitive mai messe in discussione. In un altro processo, di cui mi ero occupato solo nell’ultima fase, io stesso avevo chiesto l’assoluzione di molti degli imputati la cui condanna è stata oggetto di revisione”.

Il premier non dovrebbe essere Luigi Di Maio; il dialogo si potrebbe avviare solo su richiesta esplicita di Sergio Mattarella; i punti di programma dovrebbero essere chiari. Nel Pd le basi per lavorare a un governo (di “scopo”, di “tutti”, di “tregua”) con i Cinque Stelle (e possibilmente non solo loro) sono queste e potrebbero alla fine persino mettere d’accordo i big che fino ad ora si sono spesi per un’apertura – come Andrea Orlando e Dario Franceschini – e Matteo Renzi, fermo dal giorno dopo il voto sull’Aventino del “tocca a loro”.

Quel che va registrato adesso, però, è che queste condizioni non sono sul tavolo. Soprattutto la rinuncia di Di Maio a Palazzo Chigi. E dunque, il Pd renziano continua a fare muro e il Pd anti-renziano mantiene un’apertura che guarda più al futuro che al presente. Dice in mattinata Andrea Orlando a Circo Massimo su Radio Capital: “L’apertura di Di Maio al Pd non aveva contenuti. Il suo ragionamento acquisirebbe una diversa serietà se il leader grillino esplicitasse il merito del contratto e soprattutto chiudesse a un’alleanza con la Lega”.

Eccole le condizioni. E così Graziano Delrio, dopo un pranzo con Matteo Renzi, a Otto e mezzo chiarisce i motivi per cui il Pd non andrà all’incontro con il leader pentastellato: “Perché ci sono consultazioni in corso, perché Di Maio non ha un incarico formale e perché le distanze di merito non possono essere scomparse in pochi giorni”. Ma poi aggiunge la frase chiave: “Tra un mese, se continua lo stallo, siamo sicuramente più disponibili a discutere con più attenzione sui programmi con M5S. Ma questa cosa richiede un ripensamento sostanziale del loro approccio”.

Per adesso, nessun cambiamento di linea. Nonostante la frase un po’ enigmatica di Roberto Giachetti: “Ho ragione di credere che da qui all’assemblea nazionale del 21 aprile il gruppo dei fautori del dialogo col M5S si allargherà”. Oggi, intanto, ci sarà l’assemblea dei gruppi parlamentari, per ridiscutere la posizione del partito dopo il primo giro di consultazioni. L’ultima volta si alzò Dario Franceschini, attaccando frontalmente Renzi. Oggi si potrebbe arrivare a una conta. Ma i vari big in campo stanno pensando di prendere tempo, in vista dell’Assemblea. Ieri Delrio ha dato un’ipotesi di tempistica: “L’Assemblea deve indire il congresso da fare in 6-7 mesi, con le primarie, prima delle Europee”.

Così Renzi – che non ha un candidato spendibile – potrebbe rassegnarsi a non osteggiare un’elezione di Maurizio Martina come traghettatore. Per le primarie in campo per ora c’è Matteo Richetti. Nei prossimi giorni il dibattito interno ai Dem sarà tutto su questo, con Renzi alla ricerca di un modo per non perdere la guida “sostanziale” del partito, e gli altri impegnati a impedirglielo.

Proprio per il riconoscimento della leadership renziana potrebbe passare un accordo: “Renzi potrebbe riconsiderare la sua posizione se i 5 Stelle si rivolgessero direttamente a lui”, ragiona un dirigente. E nei palazzi romani, tra le soluzioni che si ipotizzano c’è pure quella che vede l’ex premier pronto a intestarsi l’operazione, quando dovesse diventare chiaro che gli altri hanno fallito.

Oggi intanto si elegge il presidente della Commissione speciale di Montecitorio: se la spunterà il leghista Giancarlo Giorgetti sul dem Francesco Boccia sarà una conferma del fatto che il filo tra il Carroccio e la Lega tiene, al di là delle dichiarazioni.

Il vertice della domenica non era andato benissimo, per Matteo Salvini. Eppure il lunedì del leader della Lega va perfino peggio: la sua richiesta di incontro a Luigi Di Maio è stata respinta al mittente, forse con i toni più duri sentiti nel corso di questa lunga telenovela pro-governativa.

Il botta e risposta tra i due non-vincitori delle elezioni è cominciato di mattina dal Friuli-Venezia Giulia. Salvini era lì, nella regione per cui ha sacrificato la presidenza del Senato (ottenendo in cambio la candidatura del “suo” Massimiliano Fedriga al posto del berlusconiano Renzo Tondo), a fare campagna per le elezioni del 29 aprile. Aveva parlato chiaro: basta riunioni ad Arcore e a palazzo Grazioli, “non è che possiamo far vertici tutti i giorni, esistono anche i telefoni nel 2018”, piuttosto “chiederò un incontro a Di Maio” perché “gli italiani si chiedono se al di là dei veti o delle simpatie, facciamo qualcosa o no? Se la risposta è no, i numeri sono numeri, si torna al voto”.

Il quadro, ormai, è piuttosto noto: Salvini tra un paio di giorni salirà al Colle insieme agli alleati Silvio Berlusconi e Giorgia Meloni, che spingono perché il presidente della Repubblica gli affidi un incarico. Lui però non vuole bruciarsi, o meglio non ha intenzione di andare a caccia di voti che non siano quelli dei Cinque Stelle. Dal canto suo, però, il M5S è disposto a trattare volentieri con la Lega solo se si libera di Forza Italia (che non ha alcuna intenzione di farsi da parte).

Ecco, di mattina dal Friuli, Salvini ha azzardato che l’ipotesi di un governo tra centrodestra e Movimento fosse quotata al 51 per cento. Ed è lì che Di Maio ha imbracciato Twitter e ha rifatto i calcoli: “C’è lo 0% di possibilità che il MoVimento 5 Stelle vada al governo con Berlusconi e con l’ammucchiata di centrodestra”. Da lì in poi, la lite è degenerata e Salvini è arrivato a dire che “Di Maio, in questo momento, mi interessa meno di zero”. Gli alleati lo confortano: “Perché Salvini, che è arrivato primo con una coalizione deve andare a fare il secondo del Movimento 5 Stelle che è arrivato secondo alle elezioni? Non credo che gli converrebbe”, ragiona la leader di Fratelli d’Italia Giorgia Meloni. Mentre Di Maio, da un palco del Molise – l’altra Regione prossima al voto – continua a rintuzzarlo sulla zavorra del Caimano: “Quando provo a parlare di temi, qualcuno mi risponde ‘no, io devo stare con Berlusconi’. Tu devi scegliere tra Berlusconi e il cambiamento del Paese. Chi abbraccia quel modo di fare politica abbraccia un’idea del passato”.

Ma al di là della variegata coalizione, il nodo del dialogo resta anche il nome di chi fa il premier. Salvini ancora ieri gli ha chiesto di ripensarci. Ma Di Maio ripete in ogni occasione che non è disposto a cedere, a Palazzo Chigi ci vuole andare lui, anche se – ha spiegato ieri sera – “ha senso andare al governo se quello sarà in grado di cambiare tutto in questo Paese. Non ha alcun senso fare il premier per tirare a campare”. Sembrano le stesse parole pronunciate ieri sera dal leader leghista: “Farò di tutto per dare un governo a questo Paese che chiede cambiamento. Io mi sento pronto a prendere per mano questo Paese ma solo con una maggioranza certa”. Poi tira fuori anche lui la carta del contratto: “Serve un accordo scritto tra centrodestra e Cinque Stelle”.