Vito Crimi non vede alternative o aggiustamenti possibili: “Non esiste un governo diverso da questo, e di rimpasto si parla dal giugno 2018. Ma in due anni si è solo dimesso un ministro: cambi della squadra non sono pensabili”. Fa muro, il capo politico reggente del M5S. E punge: “Forse qualcuno parla di rimpasto per mettere in difficoltà il suo stesso partito…”.

Di problemi ne avete avuti anche voi 5Stelle, per esempio sulle norme sui migranti. Anche Palazzo Chigi ha scritto che avevate rimesso in discussione l’accordo chiuso domenica.

Le spiego come è andata. Io e i miei colleghi che si occupano di agricoltura avevamo molte perplessità su quelle norme, e domenica le ho ribadite nella riunione di governo. Quella sera abbiamo ipotizzato delle soluzioni, e così ci siamo lasciati. L’indomani abbiamo letto il testo, con le modifiche apportate, ma non poteva andare, perché conteneva ancora una sanatoria per i datori di lavoro condannati per reati come caporalato o sfruttamento.

Avrà pesato anche l’intervento di Luigi Di Maio, no?

In quei giorni Di Maio non ha detto nulla sul tema, neppure nelle chat.

Avrà fatto parlare altri.

Non penso proprio. La verità è che poi siamo riusciti a cancellare la sanatoria lavorando a un’intesa con il ministro del Sud, Giuseppe Provenzano. Dopodiché resto convinto che con queste norme non si riuscirà a regolarizzare un solo bracciante in più.

Su La Stampa il segretario dem Nicola Zingaretti ha detto: “I 5Stelle pensavano di dettare l’agenda e di svuotare il Pd, ma è accaduto il contrario”.

Sono rimasto sorpreso e dispiaciuto. Penso che il M5S stia molto bene, e che forse Zingaretti abbia detto quelle cose per distogliere l’attenzione dalle difficoltà del Pd, con tutte le sue anime diverse.

Lo ha sentito?

Ci siamo sentiti e chiariti. Mi ha assicurato che non c’era ostilità, e che lavora per rendere ancora più solido il rapporto con noi, per il Paese.

Sul Mes sembrate ancora su posizioni opposte. O no?

Il nuovo testo sul fondo parla di un sistema di allerta che scatterebbe per i Paesi che non dovessero restituire il prestito. E se c’è un sistema di allarme ci sono anche conseguenze, quindi condizionalità. Ci dovranno spiegare quali, ma noi restiamo sul no al Mes.

Arriverà un voto in Parlamento sul fondo: e vi spaccherete.

Su un tema che può impegnare il Paese per i prossimi dieci anni devono decidere i Parlamenti. Sul Mes non può esserci un vincolo di maggioranza.

Matteo Renzi resta vago sulla mozione di sfiducia per il Guardasigilli Bonafede: “Decideremo come votare dopo averlo ascoltato in Aula”.

Con Italia Viva le distanze c’erano e ci sono. Ma in una fase come questa dobbiamo lavorare tutti assieme.

Bonafede lascerà il ruolo di capodelegazione del M5S?

Assolutamente no.

Si parla di nuovo dello sblocca cantieri, da ricalcare sul dl varato per il ponte di Genova. Siete in grado di estendere quel modello?

Quel modello può essere applicato a opere necessarie e condivise, di cui sia evidente l’utilità. Però serve un’opera complessiva di semplificazione, partendo dalla pubblica amministrazione.

I sindaci reclamano: “Chiedevamo 5 miliardi e il governo ce ne ha dati 3”.

Ne abbiamo stanziati 3,5, cioè il 70 per cento: non è poco. E abbiamo istituito un tavolo per monitorare tutto. Se dovremo aumentare i fondi, sapremo dove indirizzarli, senza dover varare un nuovo provvedimento.

Parlando di sindaci: Virginia Raggi e Chiara Appendino rischiano di essere penalizzate dal vincolo dei due mandati?

Penso che si debba discutere della permanenza del vincolo per chi amministra. Abbiamo sindaci al secondo mandato a Roma, Torino, Marino e Vimercate. Chi amministra dovrebbe poter lavorare in un’ottica pluriennale, quindi una riflessione va fatta. Il mondo cambia, e dobbiamo tenerne conto.

“Democrazia partecipata dei cittadini contro le tecnocrazie”. È il messaggio che il presidente del Parlamento europeo, David Sassoli, vuole inviare a caldo dopo il voto sul Recovery Fund e su cui invita i governi a non tirarsi indietro.

Perché il voto sul Recovery fund è stato importante?

Perché in una situazione di emergenza la maggioranza parlamentare ha detto che serve più politica e meno tecnocrazia. Servono risorse per affrontare questa sfida epocale e il ruolo del Parlamento deve essere centrale, perché rappresenta i cittadini e avrà l’ultima parola.

Cosa chiede il Parlamento?

Scelte coraggiose che valgano per il piano di ricostruzione e per il bilancio pluriennale. E risorse vere e adeguate. Per averle è necessario anche emettere i recovery bond.

Quale dovrebbe essere l’ampiezza di un simile intervento?

Deve rappresentare un “bazooka” impegnativo senza intaccare i programmi previsti dal bilancio e quindi con risorse fresche aggiuntive. La presidente Ursula von der Leyen ha parlato di un impegno europeo complessivo di 2mila miliardi. La prendiamo in parola.

Su questo però c’è ancora battaglia, non tutto è definito.

Capiremo la proposta della Commissione il 27 maggio quando verrà in Parlamento a presentarla. Intanto è importante che la maggioranza del Parlamento a favore del Recovery Fund si sia allargata, il fronte nazionalista abbia perso pezzi e i sovranisti italiani non abbiano avuto il coraggio di votare contro. Tutto questo è di buon auspicio anche per la stabilità dell’Italia. È stato molto importante che la delegazione del M5S abbia sostenuto la risoluzione. Spero che questo l’aiuti a uscire dall’isolamento nel Parlamento, trovando una famiglia politica di riferimento. Sarebbe molto utile perché in Europa c’è bisogno anche di loro.

C’è bisogno di loro per cosa?

Per affrontare la ricostruzione dal basso, dalla parte dei cittadini contro la tecnocrazia. Siamo in un cambio di fase che vede uno scontro politico decisivo fra chi pensa che la nuova fase che si è aperta possa essere guidata dall’alto e coloro che invece indicano la strada di una democrazia partecipata.

Chi sono le tecnocrazie?

Tutti coloro che vorrebbero che in questo momento l’Europa non esprimesse la sua autonomia e la sua indipendenza. Una prova è la critica a Papa Francesco e al suo richiamo a una forte partecipazione sociale ai destini comuni.

Tra le tecnocrazie c’è la Corte costituzionale tedesca?

Sulla Corte tedesca, le istituzioni sono state molto chiare, rivendicando il primato del diritto europeo come interpretato dalla Corte di Giustizia e l’autonomia della Bce. Ho apprezzato le parole chiare della presidente della Commissione, che ha fatto riferimento anche all’ipotesi di una procedura di infrazione.

E la Bce?

In questo momento è il nostro vero punto di forza per il massiccio impiego di risorse in favore della stabilità della moneta unica, e di conseguenza della stabilità degli Stati, specie i più deboli. Minarne la capacità sarebbe un colpo a tutta l’Europa.

Anche lei pensa che servirebbe il ricorso al Mes?

Al presidente Conte ho detto che servono progetti e in Europa ci sono le risorse per finanziarli. Si facciano i progetti. Il Mes può essere una buona occasione per avere ambulatori nelle università, nei distretti industriali, sul territorio e anche per trovare un vaccino e distribuirlo.

L’Economist parla di crisi costituzionale europea. Non è venuto il momento di una riforma della Ue a partire dai trattati?

Questa legislatura è nata con l’ambizione di far partire una Conferenza sul futuro dell’Europa. Con l’emergenza Covid-19 abbiamo visto che tutto questo è davvero indispensabile perché il funzionamento della democrazia sia un punto di forza per gli europei. La democrazia è utile se risponde con tempestività alle domande. Per esempio, una drastica riduzione del diritto di veto è necessaria e indispensabile.

Il governo italiano si è mosso bene?

Ha gestito la più grave crisi dal Dopoguerra, ha fatto scuola anche nei confronti degli altri Paesi, ha stanziato una manovra di sostegno alle persone e alle imprese e oggi è chiamato, insieme all’Ue, a indicare la via della ricostruzione. E devo dire che il presidente Conte dai vertici europei è sempre uscito a testa alta.

Come valuta le scelte dell’Italia in relazione agli altri Paesi?

L’Italia è stata un esempio sulle misure di lockdown. Ma in Europa ci sono buone pratiche, adottate nell’emergenza, che possono essere utili a tutti. Il Portogallo ha varato una legge per dare domicilio legale ai senza tetto e ai migranti, la Danimarca una legge per impedire di destinare risorse a società che pagano dividendi, acquistano azioni proprie e sono registrate in paradisi fiscali. Dobbiamo crescere insieme.

E sulle scelte economiche e il ricorso al debito? Come dovrà essere impiegato?

Servono scelte a carattere sociale e ambientale. Tutti stanno prendendo a prestito decine di miliardi dalle generazioni future con lo scopo di difendere le aziende dal fallimento. Ma stiamo prendendo risorse a debito sui nostri figli. Servono allora scelte socialmente sostenibili i cui benefici siano a vantaggio della “generazione Greta”. Questo può farlo solo l’iniziativa pubblica che deve indicare la strada della ricostruzione e le priorità su cui impegnare un’iniziativa privata maggiormente responsabile nei confronti della comunità. Oggi è questa la grande partita.

La Sanofi minaccia di vendere il vaccino, se trovato, a chi le pare. L’Europa può svolgere un ruolo?

Deve. E serve un cambio di passo. Ricordo che dalla crisi della mucca pazza siamo usciti con una politica veterinaria europea. Sarebbe assurdo uscire dal Covid-19 senza una politica europea per la salute delle persone. La questione del vaccino è un punto di partenza e spero che i governi non si mettano di traverso.

La fase 1 dell’emergenza Coronavirus è davvero finita, anche dal punto di vista formale: il decreto legge del 23 febbraio, approvato dal Parlamento, aveva aperto la lunga fase dei Dpcm, i decreti del presidenti del Consiglio con cui è stata gestita la stagione del “tutti a casa” e dei mille divieti, quello approvato ieri notte dal governo riporta la gestione dell’epidemia da coronavirus nelle normali corsie legislative, ridando un ruolo centrale al Parlamento (i Dpcm non vanno alle Camere e nemmeno in Consiglio dei ministri in realtà). Una scelta che, a quanto risulta al Fatto Quotidiano da almeno tre fonti diverse, è stata imposta nel corso del pomeriggio dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella.

Andiamo con ordine. Il Consiglio dei ministri si era riunito ieri mattina poco prima dell’una per approvare due testi differenti: un decreto legge che assegnava alle Regioni la potestà su come e quando riaprire i vari settori non solo produttivi e un Dpcm che disciplinava nel dettaglio come riaprire alcuni settori e quali attività sarebbero comunque state ancora vietate ((i particolari sono nella pagina accanto). Niente di sorprendente, per carità, tutte cose di cui si è ampiamente parlato sui giornali e in tv, ma che hanno bisogno – per essere “vere” – di precise norme: restano ancora vietati gli assembramenti e dunque attività come gli spettacoli dal vivo (o gli stadi aperti per una partita di calcio); restano chiuse le sale bingo e, absit iniuria verbis, le scuole; possono riaprire rispettando alcune norme di distanziamento i negozi ancora chiusi, i bar e i ristoranti, i parchi pubblici, le chiese per la messa eccetera.

Mentre si discuteva di tutto questo e di altro ancora (ad esempio la possibilità, e quando, di uscire dalla propria Regione di residenza) con gran cancellature e riscritture di interi pezzi delle bozze di decreto e di Dpcm il Consiglio dei ministri è stato sospeso. Ufficialmente perché Giuseppe Conte doveva firmare i protocolli con le confessioni religiose per far ripartire in sicurezza le varie cerimonie sacre. In realtà, spiegano fonti di Palazzo Chigi confermate dal Colle più alto, il capo dello Stato aveva appena ribadito all’esecutivo che il decreto era troppo stringato e il Dpcm troppo vasto: sulle questioni che riguardano le libertà costituzionali, in primo luogo quella di movimento, da adesso in poi bisognava passare dai decreti leggi e dal confronto con le Camere. Questo il messaggio che Sergio Mattarella ha fatto arrivare al governo.

La sospensione – dalle 17 alle 23, ore durante le quali Conte ha visto anche le Regioni e gli enti locali – è servita soprattutto a riscrivere il decreto inglobando moltissime previsioni inizialmente infilate nel Dpcm. Basti dire che l’ultima bozza entrata nel Consiglio alla ripresa serale (attesa a minuti mentre andiamo in stampa) inizia così: “A decorrere dal 18 maggio 2020, cessano di avere effetto tutte le misure limitative della libertà di circolazione all’interno del territorio regionale” previste finora.

Nel testo trovano spazio la chiusura delle scuole, le modalità generali di riapertura delle attività produttive, il divieto di assembramento e di spettacoli dal vivo, la quarantena obbligatoria per i positivi al Covid-19 e quella precauzionale per i contatti stretti di chi è stato contagiato. Tutte pesanti limitazioni delle libertà costituzionali se si riesce a pensarci con la testa di dicembre scorso che tornano a essere regolate – a fini di tutela della salute, come la Costituzione prevede – da una legge.

La fase 1 è di certo finita perché la palla passa alle Regioni, ma lo è anche perché Mattarella ha suonato la campanella di fine della ricreazione politica, per così dire: si torna alla normalità, anche legislativa. Non è, ci tengono a spiegare dal Quirinale, uno sgarbo a Conte, che anzi si è subito e di buon grado adeguato alle “linee guida” del presidente, ma è così che sembrerà.

“Non si può stare con il metro in mano”. Ergo: non si apre. Il 18 maggio, per molti ristoratori di tutta Italia, non sarà il giorno della ripartenza, ma del prolungamento di un limbo che dura da settimane. Il governo, demandando alle Regioni le decisioni, permetterebbe anche le riaperture da lunedì ma il problema, per molti ristoratori, sono le regole: secondo i ricercatori di Inail e Istituto superiore di sanità, all’interno dei locali la distanza tra un cliente e l’altro deve essere di quattro metri quadrati (due per due) e di due metri tra i tavoli.

Troppo spazio, pochi clienti: le prime stime parlano di un dimezzamento dei coperti. Per questo in molti, dal Veneto alla Liguria passando per Campania, Toscana e Sicilia, hanno deciso di non riaprire.

A Venezia non c’è solo l’Harry’s Bar di Arrigo Cipriani che con queste regole passerebbe da 150 coperti a dieci, ma sono molti ad aver deciso di rimandare l’apertura sperando che il governatore Luca Zaia disobbedisca con norme più flessibili: secondo un sondaggio della Fipe veneta, qui il 43,5% dei ristoranti (tremila) non riaprirà da lunedì. Quasi uno su due. E a risentirne sono soprattutto le piccole osterie che non possono far rispettare il distanziamento: a Venezia non riaprirà il Ristorante da Ivo in piazza San Marco e nemmeno “La Muda” a Cison di Valmarino (Treviso), la locanda più antica del Veneto aperta dal 1470.

Nel nord, situazioni simili si verificheranno in Piemonte, dove la categoria ha fatto sapere al governatore Alberto Cirio che “a queste condizioni è meglio non riaprire”, mentre in Liguria giovedì decine di ristoratori e baristi hanno protestato esponendo un drappo nero in segno di lutto contro le prescrizioni nazionali: “Questa è la fine delle nostre attività – dice Gisella Sartore, titolare del ristorante Vela d’Oro a pochi passi dall’Ariston a Sanremo – Con le norme che ci sono imposte avremo una capienza di 5 o 6 persone”.

Il Presidente della Lombardia Attilio Fontana ieri ha incolpato il governo definendo “inapplicabili” le norme e per questo la riapertura di bar e ristoranti potrebbe slittare: intanto ieri il consiglio comunale di Milano ha approvato un atto che velocizza le procedure per consentire ai locali di occupare suolo pubblico all’aperto. Anche in Emilia-Romagna, nonostante Stefano Bonaccini ipotizzi una riduzione delle distanze a un metro, in molti non riapriranno questo lunedì. “Aspetteremo un’altra settimana – ha spiegato a Forlì Today Michele Liverani della pizzeria “Passaparola” –. Noi vogliamo fare i ristoratori, mica i controllori”. Situazione simile nelle Marche, dove le regole non sono ancora chiare: ad Ancona il titolare della trattoria Clarice, Giordano Andreatini, posticipa l’apertura ai prossimi giorni quando “verrà fatta chiarezza anche sulle responsabilità penali del titolare”. Tutto rinviato invece in Toscana (almeno al 25) e in Campania, dove Vincenzo De Luca ha deciso di posticipare le riaperture a giovedì prossimo in seguito alle proteste dei ristoratori dei giorni scorsi: solo a Napoli la metà dei 20 mila ristoranti non avrebbe riaperto il 18. I titolari sperano in regole meno stringenti così da ripartire già da giovedì.

La cautela sarà di casa anche in Sicilia dove, nonostante i permessi, molti ristoratori e baristi potrebbero decidere di ripartire direttamente a giugno. Alzate le serrande però resta il rebus dei clienti: secondo un sondaggio di The Fork e TripAdvisor di ieri, il 57% degli italiani andrà molto meno nei ristoranti o non ci tornerà per niente.

Spostamenti liberi all’interno delle Regioni e via libera alle attività produttive purché rispettino le linee guida anti-contagio. Per i trasferimenti da una Regione all’altra, invece, si dovrà aspettare il 3 giugno.

La lunga giornata di trattative serve al presidente del Consiglio Giuseppe Conte per delineare i contorni del decreto sulle riaperture, che nella serata di ieri accoglie le richieste delle Regioni (“collaborazione portentosa tra le istituzioni”, l’ha definita il premier) sulle attività produttive e arriva in Consiglio dei ministri per l’approvazione. Lo schema previsto dall’esecutivo consentirà ai governatori di avere larga autonomia: se la curva del contagio sarà sotto controllo, le Regioni potranno decidere ulteriori aperture, se invece i dati saranno preoccupanti allora il governo potrà intervenire per disporre nuove chiusure in determinate aree. Sempre dai territori, su richiesta di Conte, è arrivato anche un documento condiviso per armonizzare le regole per le attività che riaprono, dopo che i presidenti di Regione si erano lamentati di indicazioni troppo stringenti da parte dell’Inail (l’unico ente a fornire suggerimenti in merito in queste settimane).

Spostamenti. All’interno della Regione saranno consentiti tutti gli spostamenti, che dunque non richiederanno più l’autocertificazione. Di conseguenza, cadono i vincoli sull’assoluta necessità o la visita al congiunto: si potranno incontrare gli amici, purché non si creino assembramenti. Resta invece obbligatoria la quarantena per chi è positivo al virus.

Seconde case. Ok allo spostamento nelle seconde case se si trovano all’interno della stessa Regione in cui ci si trova attualmente. Finora soltanto alcuni governatori avevano consentito questo tipo di trasferimento.

Tra Regioni. Fino al 2 giugno saranno ancora vietati gli spostamenti in un’altra Regione. Restano le eccezioni in vigore: esigenze lavorative, situazioni di necessità o urgenza. Rimane anche la possibilità di ritorno, anche se fuori Regione, verso il proprio domicilio, abitazione o residenza. In tutti gli altri casi bisognerà aspettare fino al 3 giugno. Libera la circolazione tra San Marino ed Emilia-Romagna e Marche, così come tra il Lazio e il Vaticano.

Dall’estero. Dal 3 giugno si potrà entrare in Italia dai Paesi dell’Unione europea, dell’Area Shenghen compresi Svizzera e Monaco, senza più obbligo di quarantena per 14 giorni. Ancora chiuso almeno fino al 15 giugno il traffico con i Paesi extra-europei.

Aree pubbliche. Saranno i sindaci a poter disporre “la chiusura temporanea di specifiche aree pubbliche o aperte al pubblico” in cui sia “impossibile” garantire il rispetto della distanza di sicurezza anticontagio. I Comuni potranno perciò valutare la chiusura di parchi, spiagge e giardini.

Cosa riapre. Al via “le attività economiche e produttive” a condizione che “rispettino i contenuti di protocolli o linee guida idonei a prevenire o ridurre il rischio di contagio”. Da lunedì riaprono quindi il commercio al dettaglio, parrucchieri, estetisti, bar e ristoranti. Ma ogni Regione può far da sé, imponendo tempi diversi per alcune categorie. In Campania, per esempio, Vincenzo De Luca ha rimandato a giovedì 21 la ripartenza dei ristoranti e delle spiagge.

Come riaprire. È stato il punto più controverso della giornata, perché le Regioni chiedevano di alleggerire le indicazioni dell’Inail, le quali per altro erano soltanto raccomandazioni. Ad ogni modo, alla fine passa il documento condiviso dai governatori.

Spiagge. La distanza tra le persone dovrà essere di almeno un metro, con ogni ombrellone che dovrà avere una superficie di 10 metri quadri. Tra lettini e sedie di ombrelloni adiacenti deve essere comunque garantito 1 metro e mezzo di distanza.

Ristoranti. I clienti dovranno essere lontani almeno un metro, a meno di non prevedere barriere in plexiglass. Mascherine obbligatorie quando non si è seduti al tavolo e buffet vietati, con consumazione al banco consentita solo a un metro di distanza dagli altri clienti. I ristoratori, come i gestori delle spiagge, dovranno conservare l’elenco delle prenotazioni per 14 giorni.

Parrucchieri e estetisti. L’accesso ai locali è consentito solo su prenotazione e tra le singole postazioni di lavoro deve essere mantenuto un metro di distanza. Obbligo di indossare mascherine e guanti.

Le altre attività. Il commercio al dettaglio riapre con ingressi contingentati, guanti monouso per i clienti dei negozi d’abbigliamento

e mascherine obbligatorie. In palestra vietato utilizzare gli attrezzi che non possono essere disinfettati e la distanza tra chi fa attività fisica deve essere di due metri. Ancora chiusi idromassaggi e saune.