“Grillo si è reso conto che senza la sua mano il movimento si perderà. Resta da capire se ha voglia di condurre in porto una barca che fa acqua da tutte le parti. Il suo genio, la sua fantasia sono indiscutibili. Ma queste operazioni di salvataggio necessitano di una dedizione assoluta. Ho l’impressione che lui si annoi spesso della politica e fugga via. Dopo tutto è uomo di teatro”.

Domenico De Masi, che pure ha coltivato relazioni con il mondo a cinquestelle, emette la prognosi infausta.

La scelta di fare le liste regionali sarà la pietra tombale. Produrrà la vittoria di Salvini a cui conseguirà la crisi di governo e una maggioranza schiacciante della Lega alle politiche.

Di Maio ha scelto l’eutanasia?

Uno che dice “non sono né di destra né di sinistra” è certamente di destra. E lì è il suo destino.

Ma non è stato Grillo, che ora invoca uno spirito nuovo nell’alleanza col Pd, a dare le chiavi di casa a Di Maio?

È affascinato dai giovanissimi. E ha creduto che sia Di Maio che la Raggi potessero, dal niente, dare un volto a un movimento così grande, caotico, complesso.

Lei profetizza la morte.

Quel movimento, dopo le elezioni, doveva rifiutare di andare al governo, prendere il tempo per formare una classe dirigente e dare un orizzonte al suo popolo. Invece la fretta, forse la paura che troppi, senza la poltrona, abbandonassero le postazioni, l’ha condotto a una vita anarchica.

Anarchica è poco.

Un ragazzo, nemmeno trentenne, che deve tenere a bada due ministeri, tutti i rapporti politici, impegnarsi ogni sera in tv, girare l’Italia per conto del governo e organizzare il movimento. Le sembra umano un simile impegno?

Mi sembra irresponsabile anche solo immaginarlo.

E infatti il movimento è rimasto senza una guida, senza una direzione di marcia. Ciascuno ha fatto quel che sapeva, in una confusione pazzesca di ruoli e progetti.

Il movimento doveva trasformarsi in partito.

Ogni movimento, nella sua età adulta, si trasforma in partito, da sabbia si fa mattone cioè, se dalla sua parte ha una visione del mondo, quella che oggi chiamiamo narrazione. Per farlo ci vogliono profonda cultura e tanta competenza.

Mancano questa e quella.

L’atto di superbia, la cui fonte era proprio la sprovvedutezza, gli ha fatto ritenere che non bisognasse attrezzarsi. La Raggi è stata eletta col 70% dei voti. Aveva Roma ai suoi piedi e poteva chiedere ogni consiglio, ogni aiuto, ogni competenza. Invece?

Non è che i grillini hanno avuto tutto e subito? Troppi voti, troppo potere.

Hanno avuto Grillo e Casaleggio, la regola e la fantasia. La visione e la performance. Hanno raccolto un Paese in disarmo, intercettato la voglia popolare e in 10 anni hanno costruito l’impensabile. Poi è morto Casaleggio e Grillo è rimasto solo.

Dare una forma al magma non è cosa da tutti.

Lenin ci è riuscito. Però adesso sarebbe ingiusto fare sarcasmo.

Di Maio, indebolito fino all’estremo, si è affidato in ultimo a Rousseau.

Così chiamano la piattaforma. E infatti hanno votato solo coloro che volevano rompere col Pd. Una sciagura.

Di Maio torna da Salvini.

Credo che abbia tanta voglia di farlo. E certo quel voto apre la strada alle elezioni anticipate.

I cinquestelle prenderanno una batosta.

Non c’è alcun dubbio. Ma a Di Maio basta il dieci per cento. Fare il gregario, ecco la prospettiva.

Il Partito Democratico ci prova ma non ci spera, il Movimento ci spera ma non ci prova. Ancora. In Emilia-Romagna si potrebbe sintetizzare così. Dopo il messaggio di Beppe Grillo e Luigi Di Maio – “Avete scelto, ci andiamo per beneficenza. Così magari facciamo da tramite tra una destra un po’ pericolosetta e una sinistra che si deve formare anche lì” – Stefano Bonaccini, candidato Pd per il bis da governatore, non perde tempo: “Riflettano, potrebbero per la prima volta candidarsi alla guida di una Regione. Con questa legge elettorale o vinco io o Lucia Borgonzoni. Non è che ci sono terze posizioni che possono conquistare il governo regionale”. Sul piatto potrebbe esserci la vice-presidenza, un incarico che dovrebbe essere affidato a una donna. In regione c’è chi punta su Natascia Cersosimo, consigliera comunale in provincia di Reggio Emilia e infermiera, tra le prime ad accorgersi del boom di affidi (al centro di un’inchiesta) a Bibbiano. Da Roma sono in tanti a spingere su Raffaella Sensoli, consigliera regionale riminese uscente. La stessa, ai giornali locali, ha manifestato molti dubbi: “Non ho ancora deciso se ricandidarmi. Per quanto abbiamo combattuto il Pd, abbiamo molte più cose in comune con loro che con la Lega, andava svolto un percorso che è totalmente mancato”.

Sensoli sul territorio è molto apprezzata, non a caso negli scorsi giorni si era fatto il suo nome come di una possibile candidata nella lista di sinistra Coraggiosa, sostenuta dall’ex europarlamentare Elly Schlein. Proprio dai “compagni” arriva un altro messaggio distensivo. “Il mio è un appello, mi auguro che pensino di posizionarsi in coalizione col centrosinistra”. La voce è di Silvia Prodi, ex Pd, nipote dell’ex premier e da più di due anni nel gruppo èViva che raggruppa diverse anime targate Leu: “Onestamente, in Consiglio regionale abbiamo lavorato molto bene, abbiamo un sacco di documenti prodotti insieme. Riuscire politicamente a sostenere alcune lotte insieme, prima di tutto quella ambientale, potrebbe essere un grande valore. Spero che la loro base lo capisca”. Silvia Piccinini, da sempre critica nei confronti dell’attuale presidente ha aperto a una (ulteriore) votazione su Rousseau per decidere sull’alleanza col Pd. Unico, finora, ad aprire esplicitamente ad un accordo, il ministro per le Politiche giovanili Vincenzo Spadafora: “Non lo escludo, se gli attivisti locali lo proporranno”. Domani Di Maio sarà a Bologna per un incontro aperto, un appuntamento decisivo per capire come andrà a finire.

L’appuntamento lo ha già fissato: “Dopo l’Epifania”. E per Dario Franceschini, nella calza, il governo Conte 2 deve trovare nuova linfa per andare avanti. La stessa che ieri Beppe Grillo ha invocato per i Cinque Stelle: “Con stili diversi, Grillo e Zingaretti hanno detto la stessa cosa: chiusa la legge di Bilancio e risolti i due problemi più urgenti che sono Ilva e Alitalia, bisogna ridefinire il progetto di riforme per il futuro della legislatura”.

Per dirla con Zingaretti, bisogna darsi un’anima?

Ma c’era qualcuno che si aspettava che fosse facile? Un conto è quando un governo nasce perché una coalizione va alle elezioni con un programma comune, un conto è quando nasce in modo traumatico come il nostro: avversari politici, diversi per contenuti e linguaggi, che si trovano di colpo a dover affrontare una manovra che parte con 23 miliardi di rosso. Mi pare già un miracolo essere arrivati fin qui.

Immagina un contratto come quello tra M5S e Lega?

No, lasciamo perdere i contratti, che per natura sono accordi tra controparti, garantiti da un notaio. Qui siamo alleati, non avversari: non abbiamo bisogno delle firme, ma di un’intesa politica.

Il problema è se finisce ai voti su Rousseau, come per le Regionali.

Veniamo da due culture molto diverse, ma non mi permetto di dare giudizi in casa d’altri. Parlo da osservatore: un meccanismo decisionale che ha un capo politico e una piattaforma con migliaia di persone è difficile da sostenere quando governi: forse servirebbe un livello intermedio di mediazione.

Nel voto su Emilia e Calabria vertici e base la pensavano in maniera opposta.

Quando governi non è tutto bianco o nero: ridurre tutto al “sì o no?” stronca un po’ la discussione. Per esempio, manca la seconda domanda: “Se ci presentiamo, corriamo da soli o in coalizione?”.

Secondo il ministro Spadafora è un’opzione ancora aperta. Ci sperate ancora?

Noi non abbiamo mai inteso il rapporto con i 5 Stelle come quello tra alleati transitori pronti a tornare avversari. Noi pensiamo a una prospettiva politica di lungo periodo. Ci possono essere fasi di accelerazione e momenti di frenata, come in Umbria. Ma è un processo ineludibile: il mondo è ancora più bipolare di un tempo. O stai con Trump o con Obama, o stai con gli europeisti o con i sovranisti, non puoi scappare da questo schema. O meglio, puoi farlo se stai all’opposizione. Ma quando governi e devi fare delle scelte: o stai di qua o stai di là.

Di Maio però dice che il Movimento è la terza via.

Ma la rottura con la Lega non nasce solo dal fatto che Salvini era prepotente: una parte dei gruppi dirigenti dei Cinque Stelle non poteva sostenere delle scelte politiche di estrema destra. Io non dico: “Venite nel centrosinistra”, sia chiaro. Anzi, arrivo a dire: puoi anche decidere che la tua collocazione non sia permanente, ma se governi delle scelte le devi fare. Guardi al fenomeno delle sardine: è assolutamente spontaneo, ma è più avanti di noi. Perché non è solo un movimento anti-Salvini: si sono dati appuntamento in piazza con quel pretesto e hanno scoperto di essere un popolo con gli stessi valori. Lì in mezzo ci sono elettori Pd, elettori 5 Stelle, i riformisti: loro questa scelta di campo l’hanno già fatta, senza aspettare le nostre paturnie.

Di là c’è Salvini, a voi manca l’aggregatore?

Non mi pongo proprio il tema. Dico che non bisogna fermarsi, neanche di fronte a una sconfitta. I Cinque Stelle sono un pezzo importante del Paese e noi una porta aperta con loro la dobbiamo tenere aperta anche se ci dicono no.

Anche se non sostengono Bonaccini e perdete?

In Emilia sarà una sfida valoriale: la regione resterà aperta e inclusiva o andrà con la Lega? Quando Grillo dice che il loro è un “voto di beneficenza” dice che star fuori da questo schema condanna alla marginalità.

Se perdete cade il governo?

Bonaccini vincerà ma, ripeto, per me il discorso non si ferma per una vittoria o una sconfitta come quella in Umbria.

Sulla legge elettorale Zingaretti e Giorgetti tifano per il maggioritario, Di Maio per il proporzionale. Lei?

Lo dico a quelli che nel mio partito pensano che, siccome siamo nati con la vocazione maggioritaria, non possiamo retrocedere da questa posizione “fondativa”: il bipolarismo è talmente forte che prescinde dalla legge elettorale. In oltre quarant’anni di proporzionale, l’Italia è rimasta, con Dc e Pci, un paese totalmente bipolare. Invece quando siamo passati al maggioritario abbiamo vissuto anni di trasformazioni e ribaltoni. Io penso che si possa andare verso un sistema proporzionale senza mettere per forza in discussione il bipolarismo.

Il Fatto ieri titolava: “Così Salvini si pappa la Costituzione”. Cosa ne pensa?

È un pericolo vero. I padri costituenti hanno fissato delle soglie relativamente basse per l’elezione dei ruoli di garanzia e per le riforme costituzionali: c’era la garanzia, con il proporzionale, che nessun partito, nemmeno prendendo il 50 per cento dei voti, avrebbe potuto decidere da solo. Col maggioritario, e con la destra unita e l’attuale maggioranza divisa, quella garanzia rischia di venire meno.

Lei o qualcuno del Pd ha parlato con Grillo?

Io no, altri non so.

Nel suo partito ci sono idee diverse sul Conte 2. Cosa risponde a chi la accusa di essere “governista” solo perché al governo ci sta lei?

Questa volta stare al governo dà più problemi che vantaggi (sorride). Piuttosto nel Pd ci sono gradi diversi di fiducia sulle possibilità di evoluzione di questo rapporto. Io dico che vale la pena insistere per costruire un campo maggioritario che possa battere la destra. Anche perché non è cambiato qualcosa rispetto ad agosto: non è che siccome non ha più parlato di “pieni poteri” Salvini sia meno pericoloso. I pieni poteri ce li ha in testa eccome, gli hanno solo consigliato di essere più prudente a dirlo…

Lì fuori ci sono tanti 5Stelle, veterani e non, che speravano nel taglio della testa al presunto tiranno Di Maio. Di mattina Grillo li delude, anzi li esorta a “non rompere” i cosiddetti.

Ma ciò che funziona in video non vale fuori inquadratura, e allora il fondatore via telefono spiega e precisa ai molti che lo cercano: “Ora dobbiamo sostenere Luigi, essere compatti. Lui mi ha dato delle garanzie, mi ha giurato che cederà un po’ di potere ad altri, ma vediamo tra due mesi come saremo messi”. Potrebbe essere una fiducia a tempo, condizionata a una vera riorganizzazione nel segno di una maggiore collegialità. O magari un modo per buttare la palla più lontano, “perché anche Beppe sa che un’alternativa a Di Maio non c’è” come sussurra un big di vecchio conio. Ed è il primo punto di forza del capo politico, che dalla Sicilia rivendica: “L’incontro con Beppe Grillo ha smentito settimane e settimane di fake news sul rapporto tra me e lui”.

Di certo rilancia: “Dal 15 dicembre verrò affiancato dal team del futuro”. Cioè dai suoi 12 facilitatori ripartiti per temi. Poi al Tg1 torna sul contratto da proporre ai dem: “Si apra un tavolo con i capigruppo della maggioranza”. Però, sempre lì fuori, un bel pezzo del M5S digrigna ancora i denti. Per questo Di Maio nelle scorse ore ha scritto a vari esponenti di spicco, chiedendo un incontro. “Vediamoci, parliamo”. Sa che deve ricucire. E non può restare sorpreso da quell’hashtag che ieri si diffonde sui social, #iorompoicoglioni. Un filo rosso a cui si aggrappa anche Roberta Lombardi: “Io rompo i coglioni e me lo ha insegnato Beppe 12 anni fa. Il ruolo del capo politico interpretato come l’uomo solo al comando non funziona, e lo riscrivo”. Il senatore Alberto Airola, no Tav non pentito, la mette così: “Ok, non rompiamo le scatole lavorerò a testa basta come ho sempre fatto, in silenzio. Vi va bene?”. Invece Luigi Gallo, presidente della commissione Cultura della Camera, vicino a Roberto Fico, esulta: “È chiaro che Beppe ha messo ancora una volta una pietra tombale sulla Lega e sulla destra. Ormai il modello dell’uomo solo al comando non funziona più”. È il bicchiere mezzo pieno, visto dall’ala sinistra del Movimento, e un modo di celebrare uno stop a Di Maio. “Ma è chiaro che adesso vanno fatti gli Stati generali” è il mantra fuori microfono. Perché è in quella sorta di congresso che in diversi, partendo sempre dall’area vicina a Fico, vogliono provare a cancellare la figura del capo politico. È quella la sede per ridisegnare la struttura, arrivando innanzitutto alla segreteria politica.

Però la partita è incerta, e Di Maio può giocarsela. Anche se in serata deve dirlo: “Il governo durerà tre anni, con le riforme nel contratto sarà più forte”. Non lo giurava da un po’. La conferma che i discorsetti di Grillo pesano. O almeno così deve sembrare.

 

Il capo politico che però non è il numero uno ascolta e talvolta interviene, con l’aria stanca di chi ha dormito poco. Invece il Garante, che quando vuole dice ancora l’ultima parola, gesticola e parla senza fermarsi, tonico, perché il padrone di casa è lui. È Beppe Grillo che di sabato mattina convoca Luigi Di Maio nel suo solito albergo sui Fori a Roma, costringendolo a precipitarsi dalla Sicilia come un dipendente richiamato in ditta. È il volto e marchio del Movimento che per due ore alterna bastone e carota, tiratine d’orecchie e consigli. E alla fine dà a Di Maio quello che il capo sperava, cioè un salvacondotto dai tantissimi che vorrebbero deporlo, ma pure paletti e consegne.

In soldoni, il capo politico resta Di Maio, “lui è il referente e non rompete i coglioni, altrimenti ci rimettiamo tutti” come riassume poi Grillo in un video a due in cui il ministro si sforza di sorridere. Però poi c’è il dazio da pagare: “Il capo politico è lui e io gli starò un po’ più vicino”. E se non è un commissariamento è la promessa di un maggiore controllo, fatta a big e parlamentari in rivolta. Soprattutto c’è la rotta, perché Grillo indica di nuovo la strada al M5S, e porta tutta a sinistra, la direzione opposta a quella naturale per Di Maio. Tanto che si potrebbe perfino riaprire la partita dell’Emilia Romagna, con i 5Stelle che potrebbero sostenere il governatore dem Stefano Bonaccini. Un’ipotesi, a fronte delle parole certe e rumorose del Garante: “Quando parlo di progetti insieme con la sinistra parlo di progetti alti, bellissimi. Sui trasporti, su come costruire le cose, su cosa è la città, è un momento magico”.

Il ministro ascolta e quasi non sa dove guardare. Ma la sostanza è chiara: ai parlamentari, che se lo scrivono nelle chat (“Avete visto quante volte Beppe ha detto la parola sinistra?”) e a Di Maio. A cui Grillo lo dice fuori telecamera: “Luigi, non devi più criticare così questo governo, dobbiamo portare avanti il lavoro con il Pd”. Al fondatore hanno raccontato che Di Maio aveva la tentazione di far saltare tutto e andare alle urne. Ma Grillo non vuole la fine di ciò che ha costruito in estate. “Abbiamo un’ottima legge finanziaria, dobbiamo raccontarlo in giro invece di parlare delle nostre beghe interne” ha detto ad alcuni maggiorenti. E (in sostanza) è quanto ripete a Di Maio. Per questo in una nota congiunta annunciano la proposta “di un contratto di governo a partire da gennaio” ai dem, con dentro temi dal clima al salario minimo, fino all’energia e alle infrastrutture.

E il contratto che il ministro invoca da tempo diventa un impegno per legarlo al Pd, un vincolo per il capo davanti a cui Grillo s’infervora: “Non possiamo essere gli stessi, pensare come eravamo”. Ergo, avere nostalgia del passato “è sbagliato, e io sono euforico, dobbiamo essere euforici, c’è da riprogettare”. E nel mezzo Di Maio insiste: “C’è grande nostalgia del passato”. Non a caso, perché con Grillo parlano anche di quella segreteria politica invocata dai maggiorenti. Il fondatore però non è convinto, mentre per Di Maio sarebbe una resa. Infatti fa muro: “Beppe, la segreteria è una cosa da vecchia politica, da vecchi partiti”. E Grillo annuisce: “Hai ragione, ma un capo ci vuole”. È convinto, raccontano, che Di Maio sia “un ragazzo che ha tutti contro” e che per questo vada sostenuto. Quindi avanti con lui e la sua riorganizzazione: “I facilitatori sono una buona idea”. Poi però il fondatore accenna alla costituzione di un “meet up nazionale”, e molti lo leggono come un riferimento agli Stati generali, a quella sorta di congresso rifondativo che il capo politico ora non vorrebbe più fare a marzo, rinviando tutto. Ma i big del caminetto, tutti, lo pretendono: e Grillo lo sa.

Se ne discuterà, però ora la priorità sono le Regionali. “Avete scelto questa votazione, in Emilia-Romagna ci andiamo per beneficenza – scherza il fondatore nel video – Come dai un euro a uno, non puoi dare un piccolo voto anche a noi per beneficenza?”. Ma la questione è più complessa. Lo stesso Grillo, raccontano, è dell’idea che il Movimento debba fare “delle proposte” a Bonaccini sui temi, dialogare. Certo, nelle scorse ore ha chiesto ai suoi quale sia il possibile candidato del M5S in Regione. Ed è consapevole che per un sì all’accordo con i dem bisogna ripassare dalla piattaforma Rousseau. E comunque Di Maio resiste, e in serata ridice no: “Massimo dialogo sui temi, ma per le elezioni guardiamo alle forze civiche e non ai partiti”. Su questo non c’è chiarezza e intesa con Grillo, che ieri sera si è presentato all’ambasciata cinese con un barattolo di pesto. Di Maio invece è tornato in Sicilia, annunciando per il 15 dicembre il varo del “team del futuro”, che dovrà affiancarlo sui temi. Da capo, salvato.