Nazareno all’altare. Per non scomparire sommersi dal populismo, ora ai fautori dell’inciucio  non resta che accoppiarsi tra di loro: il rampollo di Andrea Mondello, industriale rutellian-veltroniano, ha impalmato la figlia di Giuliano Adreani, uomo di Publitalia e Mediaset. Ma B. è il grande assente

“Il vero problema è il dilettantismo, non il populismo”. Flavio Cattaneo, 55 anni, ha guidato negli ultimi cinque anni i treni di Italo, poi Telecom Italia, poi di nuovo Italo che da poco ha venduto a un fondo americano con un incasso personale di 115 milioni di euro. Soldi che in parte ha reinvestito, insieme agli altri soci storici, proprio su Italo, mentre a settembre partirà con una nuova iniziativa da investitore, un “club deal”: con l’aiuto di una rete di privati, vuole rilevare quote di controllo di “aziende che hanno bisogno di trasformazione e crescita o start up come Italo”. A Italo, dice, “abbiamo costruito, insieme a un gruppo di azionisti visionari e una squadra di manager competenti, una società che da zero è diventata di rilevanza nazionale”. Un investimento seguito da una robusta cura manageriale. La stessa che tra 2003 e 2005 ha applicato anche alla Rai, di cui era stato nominato direttore generale dall’allora governo di centrodestra.

Flavio Cattaneo, 15 anni dopo la sua gestione, come sta la Rai?

Ha sempre avuto una struttura interna legata all’informazione molto forte, più di 1.000 giornalisti, con una presenza in tutte le Regioni. Ma questa forza si è indebolita a causa della tecnologia, il web ha una capillarità maggiore di qualunque rete di redazioni regionali. Ma la Rai ha un brand riconosciuto come istituzionale e su questo deve scommettere.

Errori recenti?

Parlo da una prospettiva manageriale, non politica: per esempio a Rai3, il pur molto competente direttore ha ereditato una rete che negli anni ha abbandonato quella centralità dell’informazione che la caratterizzava, colpa anche del fatto che si confrontava con governi con lo stesso orientamento culturale. Il vuoto nel pluralismo informativo è stato occupato intelligentemente da La7, che si è messa su posizioni critiche.

E il resto delle reti Rai?

Quella che ha più difficoltà di posizionamento, secondo me, è sempre Rai2, che non si può davvero considerare una rete per giovani, complementare a Rai1 che parla al pubblico più maturo. Ai tempi della nostra gestione affrontammo il problema con innesti di programmi nuovi: nel 2005 mandammo in onda la prima edizione de l’Isola dei famosi, che nella serata finale toccò punte del 52 per cento di share, più della nazionale di calcio. In ogni mestiere si parte dal prodotto e la televisione non fa eccezione.

I manager, incluso il nuovo dg Fabrizio Salini, per innovare dovrebbero avere un mandato chiaro dall’azionista, cioè il governo.

Abbiamo visto già troppe volte politici che nominano manager indipendenti e poi li scaricano perché hanno fatto scelte nell’interesse dell’azienda e non dei loro mandanti. I politici devono capire che quando sono in maggioranza dovrebbero fare norme che tutelino anche l’opposizione perché prima o poi tutti diventano opposizione.

La Rai deve competere con Netflix o essere solo la tv dei discorsi di Mattarella e di Sanremo?

Netflix ha un modello di business che si basa sull’abbonamento mensile a pagamento. La Rai ha già il canone, non può neanche pensare di mettersi in concorrenza. Sul mercato italiano c’è anche Tim Vision che ha raggiunto numeri importanti. Vodafone ha comprato da Liberty Global il secondo operatore via cavo in Germania. In Spagna Telefònica ha la prima pay tv: la convergenza tra telefonia e contenuti sta già nei fatti.

Che spazio resta alla Rai?

La Rai dovrebbe essere una via di mezzo. Deve investire sul suo brand istituzionale, aumentare l’informazione, svecchiare alcuni programmi e valutare la cessione di parti dell’azienda per innescare la competizione tra gli editori, sempre col senso di responsabilità che si richiede a un servizio pubblico.

Mediaset sfida Rai e La7 con il rilancio di Rete4 piena di nuovi talk show. Ce la farà?

La Rai è sempre stata regina nella credibilità dell’informazione, mi ricordo Ballarò che faceva il 16-18 per cento. Poi ha perso un po’ di smalto. Mediaset ha meno storia dal punto di vista dell’informazione, anche se ha buone competenze per fare un tentativo.

Quando è stato indicato Marcello Foa alla presidenza, molti si sono allarmati per le sue posizioni filo-russe e anti euro. Quanto conta l’orientamento culturale dei dirigenti sulle scelte della Rai?

C’è un differenziale di tempo tra quando si prende una decisione e quando questa diventa efficace. Cambiare un conduttore è facile, cambiare l’identità culturale dell’azienda può essere velleitario. Immaginiamo che si vogliano usare le fiction per dare il messaggio che gli immigrati sono una minaccia e non una opportunità: i risultati si vedranno – forse – fra 3-4 anni, ammesso che ci sia una presa forte sulla struttura da parte dei vertici.

Da manager con poco tempo che dieta mediatica segue?

Mi alzo presto e alle 7 ho già letto 3-4 giornali, per lavoro in Telecom guardavo le principali serie televisive, Breaking Bad, Narcos, La Casa di Carta, studio il prodotto e guardo le trasmissioni di informazione con mia moglie. Molto spesso mi sono trovato a passare dalla Rai a La7 perché era lì che si sviluppava il dibattito politico.

Il tetto di 240.000 euro di stipendio annuo che vale anche per il nuovo dg Rai è un problema o è giusto chiedere a chi lavora per lo Stato di accettare compensi diversi che nel privato?

Le aziende che stanno sul mercato si devono adeguare alle logiche di mercato. Diverso se ci sono enti o istituzioni che non si rivolgono al mercato e possono chiedere un impegno da civil servant, con un compenso limitato o addirittura a titolo gratuito. Ma non si può chiedere a chi guida Eni e Enel o Leonardo di essere un civil servant. Se si vuole che la Rai stia sul mercato, si potrebbe prevedere per il capo azienda una base di stipendio bassa e una parte variabile più alta legata a risultati chiari e misurabili da parte dei cittadini.

Dove vede del potenziale nel settore dei media, così in affanno?

Sul web ci sono spazi enormi perché i giornali tradizionali ripropongono il giornale di carta in versione digitale, cambia il supporto tecnologico ma non la sostanza. Mentre il web vive di filmati, di immediatezza, poco testo e tanto vissuto diretto. Sono i video l’informazione del futuro.

A Riace, non solo per difendere il “modello” di accoglienza dei migranti, ma anche per far partire il laboratorio di politica della nuova sinistra a trazione De Magistris.

È successo questo in Calabria tra le bandiere rosse con il sindaco di Napoli e la sindaca progressista di Barcellona. Luigi De Magistris e Ada Colau al fianco del “collega” Mimmo Lucano che da oltre un anno si ritrova indagato per aver aperto le porte ai migranti. Da tre giorni ha iniziato lo sciopero della fame per protestare contro il Viminale che ha bloccato i fondi dei progetti Sprar negando anche il saldo dei finanziamenti già approvati. De Magistris non ha dubbi: “Usano la legalità formale per bloccarlo. Ma se la legalità formale è contro la Costituzione, si disobbedisce. Anzi si obbedisce ma alla Costituzione, perché è in atto un’operazione di distrazione di massa. A questo governo vorrei chiedere: ma il problema è l’immigrazione o l’emigrazione dei giovani?”.

Conosciuto da tutti come Mimmo “il Curdo”, il sindaco di Riace è riuscito nell’ennesima utopia: quella di riunire nella Locride l’anima di quella sinistra che non ci sta a farsi condizionare dalla “paura del migrante”. Lo dice il sindaco di Barcellona Ada Colau: “Una grande città europea come la nostra deve venire a Riace e imparare. Alcuni vogliono usare l’immigrazione per aumentare le paure della popolazione”. Il riferimento è al ministro dell’Interno Matteo Salvini che nelle settimane scorse ha definito Lucano “uno zero”: “Salvini – aggiunge Colau – rappresenta il caos, il disordine e la distruzione dell’Europa. Ma l’Italia non è Salvini”.

Per De Magistris, la colpa è anche dei 5stelle: “Hanno consentito a una forza minoritaria di ottenere il premier di fatto. Il ministro dell’insicurezza nazionale aveva il 17%. Ma chi è Salvini? Ma Mimmo Lucano non è solo”. Alla frase di De Magistris, oltre 400 persone si sono alzate ad applaudire in un tripudio di bandiere rosse: “Chi pensa di colpire il sindaco di Riace colpisce i diritti e la democrazia. Per me non esiste la distinzione tra rifugiati, richiedenti asilo, migranti economici, migranti climatici e migranti per scelta. Se loro sono clandestini, lo sono pure io. Oggi noi tre, per ciò che stiamo dicendo, perdiamo voti. Non ci interessa, è una lotta per le nostre libertà”.

Vuole riorganizzare la sinistra partendo da Riace, De Magistris, ma con persone “credibili che hanno dimostrato, coi fatti, di sapere coniugare rivoluzione e affidabilità. Se la resistenza è difesa, la fase più bella è il contrattacco. Ora bisogna mettere passione, associazioni, comitati e sindaci”.

È sulle grandi opere che si consuma uno scontro di visioni e intenzioni tra gli alleati del governo che a colpi di tweet, video e post solcano il terreno: da una parte il vicepremier leghista Salvini che preme per andare avanti su Pedemontana, Tap e Terzo valico, “perché i benefici sono superiori ai costi”, e dall’altra ci sono i Cinque Stelle che frenano. “Caro Matteo, in Italia servono le infrastrutture, ne ha un estremo bisogno il Sud che a causa della mancanza di investimenti ha subito una perdita ulteriore di posti di lavoro di 300.000 unità durante gli anni della crisi”, scrive piccata su Facebook la ministra per il Sud, Barbara Lezzi, da sempre contraria al Tap, tanto da diventare uno dei volti della campagna per il no. “Quello che si aspetta il Paese – scrive ancora la Lezzi – sono strade sicure, ferrovie, scuole, ricerca, università, bonifiche, anti-dissesto idrogeologico ed energia pulita”. Una presa di posizione sul tema che è diventato l’epicentro di un confronto quasi quotidiano nel governo.

A intervenire per primo sul gasdotto che dovrebbe arrivare in Puglia – e che il premier Giuseppe Conte ha definito “strategico” davanti al presidente Usa Donald Trump, salvo poi parlare di “valutazione del progetto” – è il vicepremier leghista che, dalla festa della Lega Romagna, spinge per realizzare l’opera: “Nel contratto di governo c’è l’esame-costi benefici e il Tap porterebbe un risparmio del 10% sulle bollette energetiche delle famiglie e delle imprese”.

Più che un annuncio, una risposta diretta ad Alessandro Di Battista che in un intervento video dal Messico (in cui non ha risparmiato né la Lega né lo stesso M5S, al quale ha chiesto di restare se stesso nelle sue battaglie simbolo) ha fatto conoscere la sua contrarietà verso le grandi opere: “Il Movimento deve fare il Movimento, abbiamo fatto battaglie importanti, contro Tap e Tav, opere del tutto inutili, sulla legge anticorruzione, a sostegno dei cittadini, contro la bancocrazia: coraggio, questo è il momento di spingere. Non ci possiamo far distrarre da queste robe sul razzismo, questa è una distrazione di massa”.

Ma a riscaldare l’alleanza giallo-verde, che fatica a trovare una sintesi comune, sono anche le altre grandi opere. “Il Tav è nel contratto di governo. Sono contento che il ministro dell’Economia francese, che ho incontrato questa settimana, abbia detto che capisce i miei dubbi sul Tav Torino-Lione”, spiega l’altro vicepremier, Luigi Di Maio. Diametralmente opposta la linea della Lega: “Culturalmente sono più per fare che per disfare. Bisogna calcolare fino all’ultimo centesimo, aspetto i risultati degli studi”, replica Salvini. Ma i calcoli che cita il vicepremier hanno già aperto un’altra bagarre con il presidente del Piemonte, Sergio Chiamparino, che ha annunciato un’analisi costi-benefici redatta dalla Regione che faccia da contraltare a quella del governo.

Unico punto fermo: entro il 2018 ci sarà una decisione sul Tav. “Stiamo avviando tutte la valutazioni relative al progetto, contiamo di chiudere entro la fine dell’anno. Ma se non è redditizia, meglio bloccarlo”, annuncia il ministro di Infrastrutture e Trasporti, Danilo Toninelli.

Il filosofo Paolo Del Debbio è stato tra i fondatori di Forza Italia, un quarto di secolo fa. Indi, nella sua vita da conduttore televisivo, ha incarnato più di ogni altro quel populismo da talk, su Mediaset, che a Silvio Berlusconi è stato rinfacciato dai cosiddetti moderati azzurri.

Tra B. e Salvini siamo ai materassi, ormai.

Perché Berlusconi?

È il capo di Forza Italia.

Io ti dico che lo scontro è tra Tajani e Salvini.

Il grigio Tajani.

Non sottovaluterei il ruolo di vicepresidente che gli ha affidato Berlusconi in Forza Italia. È un’autentica unzione a differenza di altre del passato, tipo Alfano. Il peso di Tajani oggi è notevole.

E quindi sulla Rai hanno litigato Salvini e Tajani.

Berlusconi si è ritagliato un ruolo terzo, di mediatore, si è tenuto fuori dallo scontro. Su Foa non era così rigido.

L’ennesimo indizio del crepuscolo berlusconiano.

Questo non lo so, so che però il mandato a Tajani è un mandato vero. Ecco, per risponderti sul crepuscolo berlusconiano: diciamo piuttosto che questa è la fase aurorale di Tajani. Nei partiti si cambia.

Ma Forza Italia non è cambiata per cinque lustri.

Oggi nel centrodestra gli spazi occupati dalla Lega di Salvini sono impraticabili per un’altra forza di quel campo. E ci sono praterie tra i moderati, ex dc o socialisti.

E Tajani li rassicura?

Partiamo da un punto: non c’è dubbio che Forza Italia attraversi una grave crisi di consensi. Nell’ultima campagna elettorale sembrava il Pd. E il Pd sembrava Forza Italia. Adesso servono parole nuove e chiare.

Le Europee sono tra pochi mesi.

Tajani è un punto di riferimento per l’Europa anti-populista. È presidente del Parlamento europeo, la sua figura è dentro l’eurocrazia.

Non è un programma da urlo, visti i tempi che corrono.

Infatti, se posso dare un consiglio elettorale, suggerirei una campagna centrata sull’Italia più che sull’Europa. Macron non lo nominerei mai.

Di questo passo, leghisti e azzurri divorzieranno.

Ma tu, scusami, ce lo vedi Salvini insieme con Tajani sullo stesso palco?

No.

Se si continua così la strada è tracciata. E a sostenerlo non è Del Debbio, ma la realtà dei fatti. A meno che…

A meno che?

La mediazione di B. non sia risolutiva per un nuovo accordo con Salvini.

Nel frattempo l’annessione leghista di Forza Italia sui fatidici territori è un incubo.

Succederà come al Palio di Siena, molti decideranno al secondo giro.

E qui si ritorna al voto europeo del 2019.

Gli indecisi si butteranno sui vincitori.

Per Strasburgo si corre col proporzionale.

Le Europee saranno decisive per capire quale sarà il futuro di tutti, non solo di FI.

C’è una tendenza, però, a favore dei sovranisti alla Salvini. Che cos’è il populismo, tu che sei esperto?

Espertissimo, figuriamoci. La Lega è populista nel senso che ha intercettato voti cavalcando tutta una serie di temi, proponendo soluzioni facili a problemi difficili. Ma non è stata la sola a fare questo. Sulla flat tax era d’accordo anche Forza Italia mentre sui migranti il Pd ha avuto Minniti. Il populismo è una tentazione trasversale.

Tu hai dato un contributo fondamentale. Al punto che Rete4 è stata normalizzata in senso moderato.

Mah, non credo che Del Debbio abbia spostato voti.

Circolano voci su un futuro nella Rai gialloverde.

La prossima stagione tv sarò ancora a Mediaset.

Con quale programma?

Te lo direi se lo sapessi, ci stiamo lavorando.

Il giudizio sul governo?

Sospeso, né positivo, né negativo, gli darei ancora tempo. Ma il decreto dignità non mi è piaciuto.

Come finirà tra Lega e FI?

Oggi l’operato di Salvini gode di un grande consenso popolare.